Luận bàn về Cờ úp

**Tây Môn Khánh** · This message was edited 1 time. Last update was at 01/03/2011 17:24:45

Tôi có 1 thắc mắc Giá trị tương đối của các quân trong Cờ ủp ?

Cờ úp khả năng sẽ phát triển rất mạnh ít nhất ở mức độ phong trào.
Đề nghị mod thêm 1 mục "Cờ thế úp" để anh em tiện cho việc trao đổi các cục "sát" thú vị, tăng khả năng sáng tạo...

**ThangDuocGi** · **ThangDuocGi** (01/03/2011 04:42:56) **dethichoo** (11/03/2011 01:50:41)

2 members thanked this post:

**o9o8o1o2**

Con voi và con sĩ mặc dù qua sông được, giá trị có tăng lên so với cờ sáng nhưng so ra vẫn thấp hơn pháo, ngựa.

**Tây Môn Khánh** · **Tây Môn Khánh** (01/03/2011 07:17:00)

1 members thanked this post:

**Tây Môn Khánh** · This message was edited 1 time. Last update was at 02/03/2011 22:06:02

Nói qua giá trị tương đối của các quân trong cờ sáng:
+ Tốt chưa qua hà = 1 điểm
+ Tốt đã qua hà = 2 điểm
+ Sĩ = 2 điểm
+ Tượng = 2,5 điểm
+ Mã = 4,5 điểm
+ Pháo = 5 điểm
+ Xe = 10 điểm
Anh em nào thử đưa ra thang điểm tương đối của các quân trong cờ úp xem ?

Giá trị tương đối của các quân trong Cờ úp: (nhận định cá nhân)
+ Tốt chưa qua hà = 1 điểm
+ Tốt đã qua hà = 2 điểm
+ Tượng = 2 điểm
+ Sĩ = 3 điểm
+ Mã = 5 điểm
+ Pháo = 6 điểm
+ Xe = 12 điểm

**ThangDuocGi** · **ThangDuocGi** (01/03/2011 11:20:41)

1 members thanked this post:

**tieunhulai**

Mình thấy khó mà nhận định giá trị của các quân cờ úp lắm. Ví dụ như thế nào mới coi là quân Tốt, là "tốt giả" hay một quân giả được lật lên và biến thành tốt, hay cả 2?

Mà nếu vậy thì làm sao biết được giá trị của tốt ? Ví dụ như bụp 1 cú ăn được xe đối phương mà còn phá luôn con xe giả của địch thì con tốt đó giá trị liên thành chứ đâu có thể tính là 1 hoặc 2 được.

Nói chung cờ úp không có gì để mà bàn hết. Chỉ nên bình bầu coi ai oánh hay thôi, kaka...

**dethichoo** · **dethichoo** (11/03/2011 01:51:45) **rrtdpsol** (31/05/2012 09:10:54)

2 members thanked this post:

**Tây Môn Khánh**

Sao lại không có gì để bàn.
Cờ úp phong phú biến hóa như vậy, mới cần đưa ra bàn luận để dễ nắm bắt hơn.
Nếu cần tính điểm của Xe, Pháo giả thì cũng có thể tính được mà ?

**dethichoo** · **dethichoo** (11/03/2011 01:51:56)

1 members thanked this post:

**cuncondkny1102**

tot nhan thi tinh la -3diem

**o9o8o1o2**

Giá trị ở đây là giá trị của những con cờ "thật", đã được lật lên.
Theo mình thì
Tốt chưa qua sông kém hẳn ở cờ sáng vì vị trí đứng thường khá thấp, đôi khi vô dụng.
Sĩ lợi hại hơn voi, có giá trị tăng lên khá nhiều so với chính nó ở cờ sáng.
Xe trở nên nguy hiểm và đáng sợ hơn do dễ càn quét, tiêu diệt quân, doạ chiếu bí.

**Tây Môn Khánh**

o9o8o1o2 wrote:Giá trị ở đây là giá trị của những con cờ "thật", đã được lật lên.
Theo mình thì
Tốt chưa qua sông kém hẳn ở cờ sáng vì vị trí đứng thường khá thấp, đôi khi vô dụng.
Sĩ lợi hại hơn voi, có giá trị tăng lên khá nhiều so với chính nó ở cờ sáng.
Xe trở nên nguy hiểm và đáng sợ hơn do dễ càn quét, tiêu diệt quân, doạ chiếu bí.

Tất nhiên là tính giá trị của các quân cờ thật rồi.
QUân cờ giả vẫn phải triển khai mới vào trận được mà.
Xe nguy hiểm hơn ở cờ sáng thật.

**GodFather**

Cờ úp rất nhiều biến phức tạp, không như cờ sáng. Tuy nhiên thắng - thua do may mắn là chủ yếu (nếu 2 đối thủ trình độ ngang nhau)

**minhthiennh**

Phải gọi cờ này là cờ rùa thì mới chính xác,mới đánh 3 nước lật lên 2 xe công sỹ vậy là bỏ cờ. Vậy nên tên nó phải sửa thành CỜ RÙA thì mới chuẩn.

**T1983**

co up chăng có gí lá nghệ thuât hen xui nhieu

**Thecoast11**

Tính điểm các quân trong cờ úp thì khó lắm. Chỉ nêu nên sự khác biệt cơ bản giữa 2 loại này là: ờ cờ úp người yếu vẫn giành nhiều thắng lợi trước người giỏi được.

**thualiachia**

Tại sao khi khai cuộc mọi người thường lên chốt, đặc biệt là chốt biên?
Khi nào nên lấy pháo giả đổi mã giả? Hay là chỉ đổi theo cảm tính?

**noel05**

Mình thấy người ta khai cuộc bắng chốt 3, chôt 7 nhiều hơn.

Khai cuộc đi chốt lật ra con gì cũng có lợi. VD: Ra chốt: ngăn con chốt giả đối phương lật. Ra tượng: hăm 2 con chốt giả đối phương. Ra sĩ, chỉ cần nhảy 1 nước là cũng hăm được chốt giả....

Đổi pháo giả lấy mã giả thì tuỳ theo thế cuộc. Nhưng nói chung thường đổi khi đã có xe thật...

**vunguyenvan**

thualiachia wrote:Tại sao khi khai cuộc mọi người thường lên chốt, đặc biệt là chốt biên?
Khi nào nên lấy pháo giả đổi mã giả? Hay là chỉ đổi theo cảm tính?

Hey, điểm cờ úp 1589 rồi mà còn hỏi mấy câu này nữa pa.

Khai cuộc lên chốt là quá rõ ràng rồi. Vì sau khi mở chốt giả ra con gì thì khả năng chiếm ưu là cao. Ví dụ: ra xe pháo thì khỏi nói rồi; nếu ra các con khác thì tác dụng cũng rất lớn. Nếu là chốt thì mình thì mình khóa đuợc chốt đối thủ, là sĩ thì chống được nước pháo giả tấn 4 của đối thủ, là voi thì mình ngó con úp của đối thủ. Ra con gì thì mình cũng chù động hết.

Còn khi nào lấy pháo giả đổi mã giả ??? Theo tui thì khi mình có xe rồi, mình muốn phá con xe giả của người ta thì nên lấy pháo giả đổi mã giả, con úp đổi con úp thì huề rồi, nhưng người ta phải lấy xe giả ăn ra, thành ra người ta mất con xe giả, khó đỡ nổi đòn tấn công con sĩ của xe mình. Ngược lại khi người ta có xe thì mình cũng phải lên mã giả, tránh nước này của đối thủ.

**relax_time**

Cho hỏi ví dụ như pháo giả vào chiếu tướng nhưng khi lật ra thì là con khác vậy nước chiếu đó tướng có phải chạy kỏ

**cosmos**

Theo mình cờ úp : Xe 14 pháo 8 ngựa 4 sĩ 3 tượng 3 !

**ongtien**

Thật ra cờ úp rất là cao siêu, yếu tố hên xui chỉ chiếm 20%, 80% là do tính toán, cao thủ cờ úp tính toán xác suất con cờ úp khi đi để có 1 đạt được vị trí tối ưu cho con cờ khi lật lên, phần còn lại thì do tính toán đi cờ như cờ tường và cờ vua. Vì vậy mới có những cao thủ 18XX cờ úp để anh em học hỏi chứ.

**noel05**

Cao thủ cờ úp 17xx, 18xx cũng có nhiều dạng. Hôm qua có thấy 1 vài cao thủ 17xx mà sợ thua điểm. Thấy đối phương lật lên quân mạnh nhiều quá, nên resign trước 10 moves để bảo toàn điểm số...
Chắc chơi kiểu đó nên mới lên được 17xx :)

**stylebox**

Co Up đanh an nhau do hên xui va xao thuât thi đâu đê đat muc đich . co up không noi đên thê công , tranh tiên , phan công... tât ca đêu phu thuôc gia tri quân co đuoc lât sang

Cac ông đanh co up qua nhiêu nhu vây , tâm tri tu duy kho co thê nang cao trinh đô co ban chinh thông đuoc !

**minhthiennh**

ongtien wrote:Thật ra cờ úp rất là cao siêu, yếu tố hên xui chỉ chiếm 20%, 80% là do tính toán, cao thủ cờ úp tính toán xác suất con cờ úp khi đi để có 1 đạt được vị trí tối ưu cho con cờ khi lật lên, phần còn lại thì do tính toán đi cờ như cờ tường và cờ vua. Vì vậy mới có những cao thủ 18XX cờ úp để anh em học hỏi chứ.

Tào lao,cờ đó phải gọi là cờ rùa mới đúng,mới lật cờ mà đối phương lên 2 xe là thấy thua 80% rồi.

**minhthiennh**

stylebox wrote:Co Up đanh an nhau do hên xui va xao thuât thi đâu đê đat muc đich . co up không noi đên thê công , tranh tiên , phan công... tât ca đêu phu thuôc gia tri quân co đuoc lât sang

Cac ông đanh co up qua nhiêu nhu vây , tâm tri tu duy kho co thê nang cao trinh đô co ban chinh thông đuoc !

Ông này có bị gì ko thế ? 1 nội dung mà cm 3 lẩn

**DT2011**

Con xe, con ngựa và con chó

Kính thưa các anh, chú.
Xin lỗi vì tôi phải dùng các từ ngữ thô tục như thế này nhưng thực sự có vài con chó đang phá hỏng trang web này qua các hiện tượng như sau:

1> Nhẹ nhất: mới mấy nước đầu tiên đã đầu hàng, hoặc đơn giản là vô "nổ" 2 con mã trước xem tình hình hoặc bị người ta "nổ" mã mà lòi ra con chốt. Tất nhiên có những người bận việc hoặc lý do gì đó ( ngoài sợ thua) thì tôi ko bàn đến
2> Nước cuối cùng bị hăm chiếu bí, ko thể chống đỡ --> để bàn cờ đó cho người thắng đợi chơi ( đặc biệt là những ván 6 phút)
3> Chửi tục, nói nhảm: trong phòng công cộng cũng như phòng riêng. Tôi chỉ xin kể 1 câu chuyện để mô tả tình hình này: Hôm chủ nhật, có dẫn ông bác ( 6x tuổi) vô để đánh chơi, ngồi ở bàn Common 30 phút, bác ấy bảo " con dắt bác vô trang web gì mà lũ mất dạy đông hơn người tử tế vậy ?"

Mong ban quản trị phát nhiều gậy đánh chó cho các member chân chính đập chết đám này ( block nick, block email,...) sau khi chúng tôi có bằng chứng gửi các vị

Cảm ơn

**EnZin1212**

3 members thanked this post:

**anonymousX**

DT2011 wrote:Con xe, con ngựa và con chó

Kính thưa các anh, chú.
Xin lỗi vì tôi phải dùng các từ ngữ thô tục như thế này nhưng thực sự có vài con chó đang phá hỏng trang web này qua các hiện tượng như sau:

1> Nhẹ nhất: mới mấy nước đầu tiên đã đầu hàng, hoặc đơn giản là vô "nổ" 2 con mã trước xem tình hình hoặc bị người ta "nổ" mã mà lòi ra con chốt. Tất nhiên có những người bận việc hoặc lý do gì đó ( ngoài sợ thua) thì tôi ko bàn đến
2> Nước cuối cùng bị hăm chiếu bí, ko thể chống đỡ --> để bàn cờ đó cho người thắng đợi chơi ( đặc biệt là những ván 6 phút)
3> Chửi tục, nói nhảm: trong phòng công cộng cũng như phòng riêng. Tôi chỉ xin kể 1 câu chuyện để mô tả tình hình này: Hôm chủ nhật, có dẫn ông bác ( 6x tuổi) vô để đánh chơi, ngồi ở bàn Common 30 phút, bác ấy bảo " con dắt bác vô trang web gì mà lũ mất dạy đông hơn người tử tế vậy ?"

Mong ban quản trị phát nhiều gậy đánh chó cho các member chân chính đập chết đám này ( block nick, block email,...) sau khi chúng tôi có bằng chứng gửi các vị

Cảm ơn

Em xin phép được minh hoạ hình

**chiktqd** · **chiktqd** (04/07/2012 21:43:40) **thanhtanhtk27** (03/10/2012 10:58:21)

2 members thanked this post:

**Lãn Ông**

Co up giong doi thuc hon co sang?!!

**thanhtanhtk27** · **thanhtanhtk27** (03/10/2012 10:55:11)

1 members thanked this post:

**badguy**

Tôi cũng thích đánh cơ úp vì khi chơi cờ liên tục với một vài nguời thì cờ úp sẽ vẫn hấp dẫn hơn. Cờ sáng thì các cụ cao thủ mới chiêm nghiệm nổi chứ bình thường cờ gà như tôi thì chỉ đánh vài ván là hết bài. Thế cờ cứ ná ná nhau, không có nhiều sáng tạo => chán. Tóm lại là công lực yếu nên khoái cờ úp cho nó có nhiều thế lạ :D

**thanhtanhtk27**

badguy wrote:Tôi cũng thích đánh cơ úp vì khi chơi cờ liên tục với một vài nguời thì cờ úp sẽ vẫn hấp dẫn hơn. Cờ sáng thì các cụ cao thủ mới chiêm nghiệm nổi chứ bình thường cờ gà như tôi thì chỉ đánh vài ván là hết bài. Thế cờ cứ ná ná nhau, không có nhiều sáng tạo => chán. Tóm lại là công lực yếu nên khoái cờ úp cho nó có nhiều thế lạ :D

TOI CUNG THẾ

**badguy**

thanhtanhtk27 wrote:

badguy wrote:Tôi cũng thích đánh cơ úp vì khi chơi cờ liên tục với một vài nguời thì cờ úp sẽ vẫn hấp dẫn hơn. Cờ sáng thì các cụ cao thủ mới chiêm nghiệm nổi chứ bình thường cờ gà như tôi thì chỉ đánh vài ván là hết bài. Thế cờ cứ ná ná nhau, không có nhiều sáng tạo => chán. Tóm lại là công lực yếu nên khoái cờ úp cho nó có nhiều thế lạ :D

TOI CUNG THẾ

Vậy thì mình chiến nào :D, tôi ở KDC Trung Sơn - Bình Chánh, TPHCM

**BiaDuc_PhucAnKhang**

Mình cũng thích cờ úp hơn vì nó mang tính giải trí cao, không mang nặng tư duy chiến thuật bài bản nhức đầu như cờ sáng.Nó chứa đựng yếu tố bất ngờ, hên xui lẫn cảm xúc hồi hộp, hy vọng lẫn thất vọng mỗi khi mở hay ăn 1 quân úp nào đó. Còn xét về góc độ chuyên môn thì rõ ràng vẫn có sự nhìn nhận trình độ cao thấp của các kỳ thù `Ai chơi cờ sáng giỏi thì chắc chắn vẫn chiếm ưu thế ở cờ úp. 1 tay cờ yếu nếu được trợ giúp của Thần may rủi thì chỉ cũng làm mưa làm gió trong 1 thời điểm nhất định của ván cờ mà thôi, Vào trung , tàn cuộc thì Cao thủ vẫn phát huy được năng lực của mình để giành chiến thăng.